پخش زنده
امروز: -
ظلم ستیزی تفکر غالب انقلاب ما است
نوباوه نماینده مجلس گفت : رهبر انقلاب امروز شعار «نه شرقی و نه غربی» را به درستی تبیین کردند.
به گزارش خبرگزاری صدا و سیما،آقای بیژن نوباوه وطن، نماینده مجلس -آقای حسن عظیم زاده خبرنگار خبرگزای صداوسیما (ارتباط تصویری) - آقای اسماعیل کوثری، عضو کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی مجلس باحضور در برنامه گفتگوی ویژه خبری شبکه خبر ،از دفاع مقدس تا جبهه مقاومت را بررسی کردند.
مقدمه: گفتگوی ویژه امشب هم به تبیین رهبر معظم انقلاب در دیدار امروز اختصاص خواهیم داشت و هم تحلیل آنچه که در غزه و لبنان در حال وقوع است.در پنجمین روز از هفته دفاع مقدس جمعی از طلایه داران خانواده‌های شهدا و هنرمندان نویسندگان و امدادگران و پیش کسوتان و فعالان دفاع مقدس صبح امروز با حضور در حسینیه امام خمینی با حضرت آیت الله خامنه‌ای رهبر معظم انقلاب اسلامی دیدار کردند رهبر انقلاب در این دیدار فرمودند که مجاهدت و ایستادگی مردم فلسطین و لبنان از جنس جهاد فی سبیل الله دوران دفاع مقدس ملت ایران هست و بر همه واجب است که مقاومت را یاری کنند تا مسجد الاقصی به صاحبان اصلی‌اش برگردد در گفتگوی ویژه خبری با نگاه به این بخش از بیانات رهبری راجع به فلسطین و لبنان به مقایسه آنچه که در دفاع مقدس اتفاق افتاد با آنچه که امروز در منطقه و در فلسطین و لبنان شاهد هستیم و خواهیم پرداخت و البته بخش دیگر از بیانات معظم له رو در ادامه با حضور کارشناسان و مهمانانی که در استودیو حضور دارند تحلیل خواهیم کرد.
سوال: آقای کوثری اگر بخواهیم یک مقایسه‌ای داشته باشیم بین آنچه که امروز در غزه و لبنان دارد اتفاق می‌افتد با آنچه که ما در هشت سال دفاع مقدس تجربه کرده چه شباهت‌هایی بین این دو میدان وجود دارد؟
کوثری: عرض کنم به شما حضرت امام (ره) خوب یک در پایان قرن بیستم یک تفکر جدیدی را در عالم سیاست وارد کردند و آن هم برخاسته از مکتب رهایی بخش اسلام ناب بود که اصلاً دو ابر قدرت شرق و غرب به هیچ وجه آشنایی با این موضوع نداشتند، چون بالاخره ابرقدرت شرق به کردگی شوروی سابق این طور بود که تفکر مطلق مادی و از اون طرف تفکر غرب هم حالا بعضی موقع‌ها هم بالاخره دین مذهب را قاطی می‌کرد با سرمایه داری، اما حضرت امام اومد واقعاً به در پایان قرن بیستم برخاست کلامش برخاسته از بطن قرآن و کلام خدا بود و ائمه معصومین لذا اینها نمی‌دانستند چه جوری برخورد بکند لذا تو دفاع مقدس هم همین مسائل جدید و نو بود یعنی اینکه مثلاً ما در شب آمدیم تصمیم گرفتیم عملیات بکنیم اصلاً برای ابرقدرت‌ها معنا خیلی نداشت، چون بالاخره ما این مسئله را آوردیم به خاطر اینکه خیلی از امکانات اون روز اینها را میتوانستیم خنثی بکنیم پس شب بچه‌های ما خودشان را آماده می‌کردند با معنویتی که بالاخره روی خودشان پیاده می‌کردند این بود که به اصطلاح یا اینکه سختی‌هایی که در عملیات‌های بود می‌دانستند مثلاً من یک مثالش را بزنم ببینید خوب کسانی که نظر کلاسیک داشتند می‌گفتند که مثلاً عملیات بیت‌المقدس باید مثلاً روبه رو بزنیم تا برسیم به خرمشهر که صد و تقریباً ده کیلومتر است، اما تفکر انقلابی و جبهه و جهاد بچه‌ها می‌گفتند که ما باید از یک جایی بزنیم که دشمن نتواند اصلاً جلوی ما را بگیرد و دست ما را نخواند و آن هم این بود هشتاد کیلومتر پشت دشمن یعنی عبور از رودخانه کارون و خود من آن شب چهارده کیلومتر پیاده رفتم با بچه‌ها، آن وقت اینجا بود که حتی بعضی از رزمنده‌ها خدا شاهده لباس بسیجی نداشتیم بهشون بدهیم، اما یک انگیزه الهی بسیار بالای این بچه‌ها داشتند که انگار اصلاً این جنگ بازی است یعنی طوری که جوان‌های شانزده ساله هفده سالگی با اینکه ابلاغ شده بود کمتر از هفده سال کسی نیاید، اما من اینجا من باب بالاخره خاطره بگویم یک بگوییم خردسالی آمده و دوازده سالش بود بهش میگفتیم که برای چی آمدی اینجا نباید بیایی طبق قانون صدایش را کلفت می‌کرد جواب می‌داد می‌خواست بگوید که من سنم بالاست این دقیقاً همون چیزیه که تو عاشورا ما شنیده بودیم که بچه‌های آقا امام حسن مجتبی بالاخره می‌گویند خوب شما شهادت برایتان چی هست می‌گویند اهلا من العسل این بچه‌ها همونجوری بود این که دارم می‌گویم غلو نمی‌کنم پس اینجاست آن استقامت شان، ایستادگی شان با کمترین امکانات موفق شدند خرمشهر را آزاد کنند بیش از پنج هزار و پانصد کیلومتر مربع از کشور عزیزمان هم آزاد کنند و در همان عملیات بیست هزار نیرو از عراقی‌ها ما اسیر بگیریم خوب این چیزیه که امکانات نبود حتی می‌گویم بعضی بچه‌ها خدا را شاهد می‌گیرم با لباس شخصی خودشان آمدند در ستون قرار گرفتند در گردان قرارگرفتند نداشتیم.
سوال: شما الان مشابهت‌هایی از این جنس را الان در مثلاً جبهه غزه و لبنان می‌بینید؟
کوثری: الانم هست شما نگاه می‌کنیم ببینیم تو غزه باز هم با همان گرمن خودش خمپاره را رها می‌کند به طرف دشمن یعنی معلوم است با کمترین امکان معلوم است چقدر انگیزه دارند می‌خواهم این را عرض بکنم که خلاصه عرض می‌کنم خدمت بینندگان عزیز و جناب‌عالی این هستش که اصلاً جبهه مقاومت دقیقاً همان درسی گرفته از هشت سال دفاع مقدس آنجا پیاده شد یعنی حاج قاسم عزیز ما رو در وایسی نداریم حاج قاسم عزیز هم از آنجا آورد اینجا آموزش داد هم خودش رفت آنجا یاد داد و لذا الان باید بگوییم که حتی یمن عرض کنم نیرو‌های عراق مجاهدین عراقی هم یا حزب‌الله فلان همه اینها از دفاع مقدس بود، اما الان باید بگوییم واقعاً خودشان بعضی جا‌ها از ما هم جلوتر افتادند چه در ساخت سلاح و مهمات و اینها چه در بحث تاکتیک و مسائلی که هستش لذا این استقامت ایستادگی که الان دارند می‌کنند همان روز‌ها هم باید بگوییم رزمندگان ما دقیقاً در هشت سال دفاع مقدس به خاطر همینم ما می‌گوییم که جنگ تحمیلی رل رزمندگان آمدند تبدیلش کردند به دفاع مقدس.
سوال: و به لحاظ جبهه بندی آقای نوباوه مشابهت‌های وجود دارد یعنی همان کشور‌هایی که در زمان جنگ پشت صدام و رژیم بعث بودند امروز هم پشت ژیم صهیونیستی است یعنی خیلی تغییری نکرده یعنی از این نظر چه شباهت‌هایی دارد؟
نوباوه: من فکر می‌کنم صحبت‌های امروز حضرت آقا فرهنگی‌ترین صحبت‌های تبیینی ایشان که اتصال می‌داد مسائل ارزشی ما را با مسائل توصیفی که خودشان هم بیان کردند آن قدر ابعاد مهمی دارد که بخش کوچکش را سردار کوثری اینجا بیان کردند خود آقا وقتی که شروع سخن کردند حتماً حضرتعالی هم دیدید بحث توصیفی جنگ را چرایی جنگ و کشاندن جنگ را که اصلاً شروع شد ما توپ و تانک نداشتیم ما عددی نبودیم به خصوص ابتدای جنگ قدرت نظامی آنچنانی نداشتیم حتی آقا توصیف کردن مثلاً یک تیپ زرهی ما باید چقدر نیرو داشته باشد با پنج تا ده تا تانک کار می‌کرد نیرویی نبود علت این که جنگ شروع شد و جنگی هم که تقریباً همه دنیا حالا آن وقتی می‌گفتند دو تا تفکر کمونیست‌ها و نظام سرمایه‌داری و فلان در جناح‌بندی‌های که خوب بسیاری‌شان دروغ بود ولی چی شد که همه اینا علیه ما یکپارچه شدن.
کوثری : به غیر از سوریه؟
نوباوه:حالا در سوریه هم بحث‌هایی که بود بالاخره آنها هم نوعی باید به تفکر ما نزدیک بود ولی بحثی که آقا شروع کردند این بود که اصلاً اساساً ما حرف نویی داشتیم که سردار کوثری اشاره کردند این حرف نو هیچ وقت نمی‌توانست مقبول تفکر دنیای مدرن دنیای استکباری شان قرار بگیرد آنها می‌گفتند یا با ما یا بر ما بار‌ها هم شنیدید دیگر. شما تو کل دنیای بسیار جنگ سرد بعد از جنگ دوم جهانی حتی یک دانه گلوله بین آمریکا و شوروی آن زمان رد نشده هیچ گاه جرئت نکردند به هم حرف بزنند جنگ‌های نیابتی زیاد بوده‌ها بسیار از این بازی بود چطور در آن دنیای کمونیست، سرمایه داری... حالا ما نه جزو سرمایه‌داری بودیم نه کمونیست امام فرمودند نه شرقی نه غربی. آقا خیلی خوب این را توصیف کردند گفتند این بحث توصیفی است این حرف نوی ما باعث شد که دنیا تحقیقاً در یک طرف قرار بگیرند که آقا امروز اشاره کردند شما دنیای غرب را نگاه کنید آنها یک هواپیمای آمریکایی اطلاعات می‌دهند هواپیمای فرانسوی شما نگاه کنید همه موشک‌ها هواپیما‌ها و سلاح‌های جنگی و شیمیایی آلمان‌ها موشک‌های اسکاد شوروی آن زمان تحقیقاً همه چی بود این علت اینکه ما چی بودیم امروز بسیار خوب آقا این را تبیین کردند بعد قسمتی هم گفتند که این قسمت تبیینی جنگ است یعنی آن تفکر باعث شد که ما حرف نویی می‌زدیم ما میگفتیم اصلاً استکبار را نمی‌پذیریم که آقا فرمودند امروز هم اگر می‌خواهند بگویند ما چرا بد اخلاقی می‌کنیم به تعبیر آنها علت این است این ظلم ستیزی را هنوز در داخل قالب انقلاب هم داریم و ضد استکباریم، قسمت اصلی سؤال شما برمی‌گردد بع لیت شما شاید مثلاً اقتضای سن تان نباشد آن زمان جنبش آزادی بخش فلسطین و یاسر عرفات و مسائل یادتان باشد اصلا فلسطین سمبل مبارزه بود بعد کجا بردنش کمپ دیوید و سازش‌های آنچنانی و این صحبت‌ها و زمانی که شهید چمران و جنگ‌های ما شکلی پیدا می‌کنه همه آنها مجبور میشوند اصلاً بروند کنار یعنی حرف جدیدی برای دنیا ندارند تفاوت ما یا انطباق ما هم شکلی ما با مقاومت چیه اصلا مقاومتی وجود نداشت سازمان آزادیبخش فلسطین فقط یک دانه همان چپی‌ها بود که به شکل نقشه فلسطین یک کلاشینکف می‌داد دست عرفات بود شما مبارزه نمی‌دیدید اگر در جنوب لبنان هم بود امام موسی صدر بود شهید چمران، دیگران بودند باز آن برگرفته از این تفکر انقلابی بود کم کم رشد پیدا کرد و شد حرف واقعی و اینی که الان شما می‌گویید تفاوت جنگ لبنان و فلسطین با ما یا انطباقش چیه این هستش که همه اینها برگرفته از یک تفکر ظلم‌ستیزی است یعنی در دنیا بی نظیر است و جالب اینجاست فکر کنید مسلمان‌ها هوگو چاوز خدا رحمتش کند آن زمان که آمده بود ایران من این را در سازمان ملل تجربه کردم برای مردم خوب است اینها را بدانند من اجلاس مجمع عمومی بودم بسیاری از رؤسای جمهور صبر می‌کردند سخنرانی رئیس جمهور ایران انجام بشود و ببینند موضع ایران چیه بعد از آن صحبت کنند یکسال که هوگو چاوز و با سرهنگ قذافی از لیبی آنچنان سخنرانی کردند که رؤسای جمهور ما نداشتند چرا آن هم آن روحیه ظلم ستیزی را پیدا کردند امروز نمی‌توانیم بگوییم که مختص جهان اسلام است آمریکا این حرکتی که شما دارید نگاه می‌کنید خود قلب اروپا پنج شش تا کشور اروپایی، ایرلند و اسپانیا اینها رسماً فلسطین را به رسمیت شناختند شما فکر می‌کنید فشار صهیونیست‌ها کم است به آن جا نه اینها به جایی رسیدند این پیام ظلم ستیزی که با انقلاب اسلامی شروع کرد و به جبهه مقاومت و سایر کشور‌های جهان گسترش پیدا کرد امروز حرف اول ماست و علت اصلی مخالفت من در قسمت‌های مصداقش را بیان می‌کنم.
سوال: اجازه بدهید از میدان صحبت کردیم با آقای عظیم زاده خبرنگار خبرگزاری از دشت مرجعیون مرز فاصل بین فلسطین اشغالی و لبنان صحبت بکنیم آخرین خبر‌ها را از ایشان می‌گیریم تحولات میدانی را شما آنجا چطور می‌بینید آخرین اتفاقاتی که در حال وقوع است؟
عظیم‌زاده: تقریباً می‌شود گفت دقایقی قبل بود که جنگنده‌های رژیم صهیونیستی باز هم به اطراف نبطیه و مشخصاً به کفرتبنیت حمله کردند. این حمله نظامیان صهیونیست هم با سه موشک انجام شد. با این که فاصله ما از نبطیه چیزی حدود ۱۵ کیلومتر است، اما صدای موشک‌ها به وضوح شنیده می‌شد. باز هم از موشک‌های سنگین خودشان در این حمله نظامیان صهیونیست استفاده کردند. چیزی که امروز باز هم مشخص شد؛ این که صهیونیست‌ها هیچ هدف نظامی را در لبنان دنبال نمی‌کنند و دنبالش نیستند. طبق اعلام وزارت بهداشت لبنان، تا ساعت پنج عصر امروز؛ ۵۱ نفر به شهادت رسیدند، ۲۲۳ نفر مجروح شدند که حال مجروحین وخیم است. بعد از این اعلام وزارت بهداشت لبنان، باز هم حملات جنگنده‌های رژیم صهیونیستی به مناطق مختلف در جنوب و همچنین در شرق لبنان ادامه داشت. با وجود این حملات، حزب‌الله امروز ۱۱ عملیات انجام داد. به صدا درآمدن آژیر خطر در عمق سرزمین‌های اشغالی در قلب آنجا؛ در تلاویو در فاصله ۱۲۰ کیلومتری از مرز لبنان؛ تحول بسیار بزرگی بود که رسانه‌های رژیم صهیونیستی هم به آن اعتراف کردند. ارتش رژیم صهیونیستی بعد از این که شهردار شهر صفد در فاصله ۱۵ کیلومتری از مرز لبنان مصاحبه کرد و گفت که تنها برای نیمی از ساکنین شهر صفد پناهگاه وجود دارد، بیش از ۲۰ هزار نفر بدون پناهگاه هستند، ضمنی هم اشاره کرد که این وضعیت برای سایر شهر‌های بزرگ در شمال سرزمین‌های اشغالی، ازجمله عکا، نهاریا و حیفا و سایر شهرک‌های نظامی صهیونیست‌نشین هم به همین ترتیب است، ارتش رژیم صهیونیستی بعد از آن سانسور گسترده‌ای را بر رسانه‌های رژیم صهیونیستی اعمال کرد. همچنین شهرداران را در شهر‌های مختلف در شمال سرزمین‌های اشغالی ممنوع کرد که هر گونه مصاحبه‌ای نسبت به اصابت موشک‌های حزب‌الله و همچنین تلفات و زخمی‌های آنها و خسارات وارده موشک‌های حزب‌الله را بیان کنند در رسانه‌ها. هر چقدر آن سمت این شدتش بیشتر می‌شود، نشان دهنده این است که عملیات حزب‌الله چقدر توانسته تأثیر بگذارد. انتشار آن تصویر که نظامیان صهیونیست در پایگاه‌شان بر روی زمین دراز کشیدند هم موجی از انتقاد‌ها را در بین رسانه‌های رژیم صهیونیستی داشت، به خصوص این که با وجود سامانه‌های گنبد آهنین و پدافند موشکی که به ویژه در اطراف پایگاه‌های بزرگ مثل دادوو قرار دارد، باز هم موشک‌های حزب‌الله می‌روند و به این پایگاه‌ها اصابت می‌کنند و انتشار این گونه تصاویر نشان می‌دهد آن شکلی را که آنها از ارتش رژیم صهیونیستی و این سامانه‌هایشان ساخته بودند، کاملاً پوشالی است و حالا موشک‌های فادی ۱، ۲ و ۳ حزب‌الله نه موشک‌های خیلی سنگین آنها، تأکید می‌کنم این موشک‌هایی که سر جنگی آنها بین ۸۰ تا ۱۳۰ کیلوگرم است دارند این طور شمال سرزمین‌های اشغالی و ارتش رژیم صهیونیستی را با چالش مواجه کردند و اگر حزب‌الله بیش از این حملات نظامیان صهیونیست به جنوب لبنان و شرق لبنان ادامه پیدا کند در روز‌های بعد شاهد تحولات بزرگتر و استفاده حزب‌الله از سایر موشک‌های سنگینش هم خواهیم بود.
سؤال: آن جا تحلیلگران سیاسی و حوزه جنگ یا رسانه‌هایی که آنجا تحلیل می‌کنند میدان را چقدر احتمال این را می‌دهند که رژیم صهیونیستی جنگ را وارد فاز زمینی کند؟
عظیم‌زاده: یک بخش عمده‌ای که حالا وزیر جنگ رژیم صهیونیستی یا سایر فرماندهان نظامیان صهیونیست می‌گویند جنگ زمینی، چیز تازه‌ای نیست، شاید الان بعد از این موج حملات گسترده، یک مقدار در رسانه‌ها دارد بیشتر به آن پرداخته می‌شود. از همان روز اولی که حزب‌الله؛ از هفت اکتبر که طوفان‌الاقصی آغاز شد و هشت اکتبر هم که حزب‌الله سال گذشته میلادی، پارسال شروع کرد و به مقاومت فلسطین و نوارغزه و مردم فلسطین کمک کرد و عملیات‌های خود را آغاز کرد، همین لفاظی‌ها بود، اما چیزی که مشخص است و ما در میدان می‌بینیم، من خودم در فاصله سه کیلومتری از مرز هستم، جرأت نفوذ با لفاظی که نظامیان صهیونیست می‌کنند، فاصله‌اش خیلی زیاد است. اگر آنها نفوذ کنند، همان طور که دبیرکل حزب‌الله لبنان گفت؛ از یک لحاظ اصلاً حزب‌الله از آنها ممنون می‌شود. همان طور که دبیرکل حزب‌الله لبنان در سخنرانی خود اشاره کرد؛ الان حزب‌الله می‌گردد تانک‌های آنها را پیدا کند، نظامیان آنها را که در داخل پایگاه‌های مستحکم شان، پشت دیوار‌های بتنی مخفی شدند، یک لحظه خارج شوند، بعد حزب‌الله آنها را هدف قرار دهد. حالا اگر نفوذ کنند به جنوب لبنان، مطمئناً در جنوب لبنان حزب‌الله ساز و کارهای بسیار زیادی دارد و دستش بازتر است برای هدف قرار دادن آنها. آن بلایی که سر نظامیان صهیونیست و ورود آنها به نوار غزه آمد و تلفاتی که الان دارند یواش یواش به آن اعتراف می‌کنند که چه تعداد از نظامیان آنها در تیپ‌های مختلف‌شان مجروح و کشته شدند، آماری که منتشر شده بود؛ چیزی بالغ بر پنج هزار نفر از نظامیان صهیونیست قطع عضو شدند در نوار غزه مطمئناً این آمار در جنوب آمار، عمقش خیلی بیشتر است و آن فضاحتی که برای ارتش رژیم صهیونیستی به بار خواهد آورد، بیشتر خواهد بود، به خاطر همین مطمئناً این وحشت وجود دارد. اما این لفاظی‌ها پیش از این هم بوده و به طبع الان بعد از این حملات‌شان بیشتر شده است.
سؤال: آقای کوثری در همین مقایسه‌ای که بین هشت سال جنگ تحمیلی داریم با آن چه که امروز در غزه و لبنان دارد اتفاق می‌افتد، یک نکته‌ای هست به عنوان تجربه و درس که ما در جنگ از آن استفاده می‌کردیم، شاید امروز خیلی مورد توجه جبهه مقاومت نیست، ولی می‌تواند به عنوان درس مورد توجه قرار بگیرد؛ مغفول مانده، هست این نکاتی که شما بخواهید به آن اشاره کنید یا نه؟
کوثری : مغفول نمانده، بلکه به موقع استفاده می‌شود. یعنی الان موقع آن نبوده که بخواهند استفاده کنند، ولی قطعاً و یقیناً این طور است که اگر بخواهد زمینی ارتش جنایتکار صهیونیست‌ها بخواهند بیایند در دره بقاع و در منطقه جنوب لبنان بخواهند بیایند، تازه...؛ می‌خواهم بگویم که خوراک رزمندگان حزب‌الله است که اصلاً چه زرهی، چه پیاده؛ اینها هر کدام‌شان بخواهند وارد شوند، قطعاً و یقیناً تلفات بسیار سنگینی می‌دهند. چرا؟ به خاطر این که آنها بیشتر می‌آیند از راه دور می‌خواهند؛ توپخانه یا مثلاً از طریق پهپاد یا بمباران‌ها بیشتر استفاده کنند که نیروهایشان...، چون این نیروهایشان، این را هم خدمت شما بگویم؛ با شناخت می‌گویم، نه همین طوری، شما نگاه کن اگر آمریکایی‌ها ترسو نبودند و نمی‌ترسیدند قطعاً وارد این منطقه می‌کردند که کمک اسرائیل کنند، اما ارتش آمریکا، یگان‌هایشان که زرهی، پیاده و ... هستند، دیدند که چه برخورد‌هایی رزمندگان جبهه مقاومت با اینها کردند چه در افغانستان و چه در جا‌های دیگر؛ لذا به خاطر همین است هیچ وقت نمی‌آیند وارد کنند. پس اسرائیل هم همین طور است. بدتر از آنها، یعنی ترس و وحشتی که از رزمندگان جبهه مقاومت دارند. با این که چیزی ندارند جبهه مقاومت، همان سلاح‌های خودشان است، اما ایمان قوی این بچه‌های رزمنده آنچنان است که از کوچکترین لحظات استفاده می‌کنند در جهت زدن به دشمن و این باعث می‌شود که آنها نتوانند کاری کنند در زمین. یک جمله استراتژی و راهبردی حضرت امام در زمان حیات‌شان فرمودند. به آمریکایی‌ها گفتند شما شاید بیایید بمباران کنید یا مثلاً موشک بزنید، اما یک روز می‌خواهید بیایید روی زمین، آن وقت مردم حساب‌تان را می‌رسند. خیلی عمیق است این جمله و واقعاً همین طور است. یعنی این که شما نگاه کنید الان دقیقاً چند روز بیشتر نمانده به یک سال تمام که دقیقاً از ۱۵ مهر سال گذشته تا الان. الان هم روز چهارم است، یعنی ۱۱ روز دیگر می‌شود پانزدهم؛ یک سال تمام. بگو شما چرا حریف همین حماسی که به اصطلاح می‌گویید هیچ چیز نیست، قبلش می‌گفتید اصلاً حماس کارهای نیست.
سؤال: آقای کوثری این که الان برخی تحلیل می‌کنند که عدم ورود آمریکایی‌ها به این جنگ؛ یک بخش آن...؟
کوثری: آمریکایی‌ها سلاح و تجهیزات می‌دهند.
سؤال: نه ورود مستقیم آنها؛ یک بخشی متأثر از شرایط انتخابات نیست و این... ؟
کوثری: نه اصلاً این طور نیست. من به جرأت بگویم؛ آنها یک مرکز آموزش دارند در آمریکا که همیشه به آنها یاد می‌دادند فقط بکشید؛ این گونه، ولی آمدند در این منطقه تلفات دادند؛ تلفات انسانی دادند؛ لذا به خاطر همین رفتند زیر مرز افغانستان از عراق الان دارند می‌روند بیرون، چون تلفات دادند، جرأت ایستادن ندارند. تجهیزات و امکانات دارند، همه چیز برای آنها مهیاست، اما آن می‌خواهد زنده بماند.
سؤال: آقای نوباوه شما هم فکر می‌کنید مسأله جنگ رژیم صهیونیستی و لبنان ارتباطی با انتخابات آمریکا ندارد یا مثلاً عدم ورود آمریکا..؟
کوثری: انتخابات من نگفتم، گفتم نیرو‌های نظامی‌شان را هیچ موقع، اصلاً بحث انتخابات و اینها نیست، اصلاً نمی‌توانند وارد کنند، چون آنها توجیه کردند سیاسی‌های خود را که ما نمی‌توانیم حریف اینها شویم. من این را عرض می‌کنم.
نوباوه وطن : سؤال شما، سؤال بسیار مهمی است. خود آمریکایی‌ها در همان ماه‌های ابتدایی این جنگ، خود بایدن صراحتاً گفت اگر اسرائیلی هم نبود، ما برای حفظ منافع خودمان در این منطقه یک اسرائیل درست می‌کردیم. این اسرائیل نیست، این آمریکاست، کجا دیدید بمب‌های یک تنی؛ اصلاً بمب‌های ممنوعه است، ابربمب به آن می‌گویند. هزاران بمب به او داده است، اینها را حتی به شرکای اروپایی‌اش نمی‌دهد. در واقع شما فکر کنید آمریکا دارد می‌جنگد، این نیابت از آن است و پولش هم که خود صهیونیست‌ها و آمریکایی‌ها دارند می‌دهند به اقرار خودشان بیش از ۳۰۰، ۴۰۰ میلیارد دلار پول دادند؛ شوخی نیست این. قطعاً آمریکا دست پیش را دارد در اینجا برای اسرائیل، اسرائیل را انداخته است جلو و البته معادلات نظامی که فرمودند، این واقعیت است شما در جنگ ۳۳ روزه کی شکست خوردید؟ زمانی که تانک‌های مرکاوا؛ اینها ضد زره هستند، اینها پوشش‌های سرامیکی دارند. اینها مثلاً آرپیجی روی اینها اثر نمی‌گذارد.
کوثری: من یک چیزی اینجا بگویم؛ عیبی ندارد؟ ببخشید حاج احمد متوسلیان که ایشان از مبارزین قبل از انقلاب فرمانده آن موقع تیپ ۲۷ محمد رسول‌الله که بعد لشکر، الان سپاه است. ایشان موقعی که تی ۷۲های روسی را دادند به عراق آورد در صحنه، می‌گفتند که آرپیجی به آن اصابت نمی‌کند، بعد حاج احمد می‌گفت باید طوری بزنید دقیق وسط، زیر کلاهک به احترام جمهوری اسلام کلاه هم بردارند یا این که بچه‌ها می‌رفتند داخل آن نارنجک می‌انداختند، خیلی فرق می‌کند، یعنی طوری بود که بچه‌ها می‌رفتند نارنجک...، آرپیجی اصابت نمی‌کند می‌رویم نارنجک می‌اندازیم داخل آن. یعنی این قدر خودشان را نزدیک می‌کردند. اما آنها این کار را اصلاً این کار را...، حالا این که فرمودند آقای نوباوه، بحث پشتیبانی و همه چیز را دارد آمریکا انجام می‌دهد، جنایت؛ اصلاً عامل اصلی آنها هستند، اما پیاده آنها را عرض کردم.
نوباوه: اصلاً یک دید نظامی خیلی خوبی را مطرح کردند. اما واقعیت میدان این است که تمام شخصیت و هویت همین جهان غربی که می‌بینید، خیلی از آنها هم صحبت از حقوق بشر می‌کنند، در گروی این جنگ اسرائیل است. یعنی می‌دانند از بین رفتن اسرائیل...، من بعضی وقت‌ها فکر می‌کنم می‌گویم آن وقتی که فلسطینی‌ها شروع کردند هفت اکتبر این عملیات را شروع کردند، شما فکر می‌کنید آنها نمی‌دانستند که بعد از تمام شدن و گرفتن اسرا و خسارتی که زدند، جنگ شروع می‌شود؟ می‌دانستند. چرا این کار را کردند؟ ماجرا وسیع‌تر از این است. آنها دقیقاً این روز‌ها را می‌دانستند. این را بیاوریم نقب بزنیم باز به همین بحثی که ما ابتدا شما خودتان سؤال را مطرح کردید؛ تفاوت یا انطباق این جنگ‌ها با همدیگر چیست؟ ما می‌دیدیم امروز به لحاظ ایدئولوژیک؛ یعنی دیدن این صحنه‌ها که خودمان در جنگ بودیم، دوستان‌مان را دیدیم که سرش قطع شده، پایش قطع شده، بدنش دو تکه شده، برای خود من سخت است. پس ببینید چه اتفاقی افتاده که این فلسطینی می‌پذیرد. شما ۴۰ هزار کشته، ۹۰ هزار زخمی؛ یعنی چه؟ هزاران نفر زیر آوار هستند، زخمی‌ها هم که در بیمارستان‌های تهران و آمریکا نبودند که، آنها هم دست و پایشان قطع است، قطع نخاع هستند. شدیدترین فشار؛ ملت چرا ایستادند؟ همین امروز شما اگر آمار بگیرید، نظرسنجی کنید، می‌گویند محبوبیت حماس افزایش هم پیدا کرده است. چرا؟ پس معلوم است آن بحث ایدئولوژیک است. الان مشکل اسرائیل اگر قرار بود با معادلات نظامی حل شود، قطعاً تا حالا تمام شده بود. غزه از تهران کوچکتر است. سر و ته آن مگر چقدر است؟ در نقشه ایران نگاه می‌کنی، همه جایش را اسرائیل می‌زند، چرا ایستادند؟ حتی تونل‌هایش را نتوانسته بگیرد. این جا؛ یک جنگ فکری است. جنگ؛ جنگ ایدئولوژیک است. به من اجازه می‌دهید یک نقبی بزنم به صحبت‌های امروز امام؛ آقا فرمودند؛ این خیلی مسأله مهمی است. همه حرف‌های آقا؛ آخرش منتهی شد به چند جمله پایانی ایشان. آن چیزی که دشمن‌ها نمی‌توانند در صحنه‌های جنگ بدست بیاورند سعی می‌کنند از راه دیگر نفوذ کنند. مثلاً شما دیدید پیجر‌ها در لبنان ترکید که چهارهزار آدم، این سخت‌افزار است. دنیا نشان داده، بزرگان هم می‌گویند؛ وقتی کار به اوج می‌رسد به سمت حل می‌رود؛ این جنایت‌ها، امروز جهانی که با ما می‌جنگد؛ جهان غرب، از این پیجر‌های انفجاری خاموش که روزی میلیون‌ها در داخل کشور ما و کشور‌های اسلامی، حتی در داخل غزه منفجر می‌شود برای ایجاد انحراف فکری در آنها که اینها این انگیزه‌ها را از دست بدهند، در حال انفجار است. چون ماجرا وسیع‌تر از این حرف‌هاست. به طولانی رفتن؛ شما نگاه کنید خود اسرائیلی‌ها میلیون دلار خرج می‌کنند از یک کشور آفریقایی یک نفر را بیاورند بگویند این یهودی است، بعد شهروندش بشود با این هزینه‌هایی که همه می‌دانند، بعد این چه طور می‌تواند آن آدمی هم که آمده اینجا برای زندگی خوب آمده، ایدئولوژی مبارزه ندارد. اینها امروز نقطه مقابل‌شان ایدئولوژی مبارزه است. از چه گرفتند؟ از خود ما. حرف‌هایی که بعداً آقا فرمودند، دوست دارم شما این سؤالات را از ما کنید، ما هر دو حداقل چهار دوره است که در مجلس هستیم. بپرسید شما در مجلس چه کردید که امروز رهبر شما می‌آید به صراحت اسم آموزش و پرورش را می‌آورد، می‌گوید آن پرچمی که دشمن نتوانست و می‌خواهد در مرز‌های ما به اهتزاز در بیاورد و ما در دهانش زدیم، امروز دارد داخل نظام ما یعنی داخل حاکمیت ما؛ آموزش و پرورش، صداوسیما، مطبوعات، آموزش عالی، حتی آقا اسم وزارت بهداشت را می‌آورد، چون آن جا هم محل تربیت است.
سؤال: آقای نوباوه، آقای کوثری امروز شما چه کردید که آقا تذکری به شما دادند یا به همه دادند؟
نوباوه: خیلی خوب است این سؤال، این مطالبه‌بر است، من دوست داشتم به این برسم...، امروز این حرکت خاموش، چون من رفتم اندلس، قرطبه رفتم؛ کردوا به آن می‌گویند. مسجدی که آن جا ۸۰۰ سال از زمان امویان ساخته شده، مسلمان‌ها بودند، شما نگاه کنید با یک حرکت بسیار ساده چند ساله ایجاد فساد در آن جا، شما می‌روید می‌بینید امروز، آن وقت هم غربی‌ها فهمیدند؛ ایجاد شکاف در ابنای فکری و انگیزه‌های کشور‌های هدف‌شان؛ بهترین سلاح است. اینها آمدند امروز در کشور ما، به خدا توپ و تانک برای ما بازی است. اصلاً ما از توپ و تانک، آمریکا هم خوب می‌فهمد، ما همان کشوری هستیم که ما را مسخره می‌کردند، حالا آمدند می‌گویند که ایران موشک بالستیک مثلاً فلان می‌دهد به فلان کشور، پهپاد می‌دهد؛ این برای خودشان ضعف است ولی باز برای اینها، آنها فکر دیگری می‌کنند. آنها راه نفوذشان از طریق رخنه فکری در جامعه ماست؛ وسایلش هم معروف است. ما از ماشین خیلی خوب می‌توانیم استفاده کنیم، ممکن است آدم هم بکشد، فضای مجازی امروز قابل کنترل است ولی نمی‌کنند. در داخل همین حاکمیت هم هست. شما فکر نکنید اسرائیلی‌ها نشستند اینجا، چرا شما، بهترین سؤال را کردید، چرا نکردید؟ بیایید سؤال کنید واقعاً بنشینیم این جا بحث کنیم چرا مجلس شورای اسلامی در دوره یازدهم طرح ساماندهی و قانونمند کردن استفاده از فضای مجازی که امروز به مثابه فضای حقیقی است، بزرگترین خدمت را به جامعه می‌تواند کند، در همه خدماتش، چرا محقق نشد؟ چه دستانی بودند؟ امروز لایحه حجاب بعد از دو تا سه سال کار کردن، شورای نگهبان تأیید هم کرده، دست رئیس مجلس است. سؤال کنید چرا ابلاغ نمی‌شود؟ اینها را باید رسانه بپرسد. این که آقا می‌گوید به من و شما می‌گوید، من هم چهل سال است اینجا هستم. بحث‌های شما از درون است.
سؤال: این بحث نفوذی که آقا می‌کنند در این حوزه‌هاست به نظر شما؟
نوباوه: بله، به نظر من، بنده باید بگویم؛ در کلیت آقا چراغ راهنما را دادند که من ببینم. رهبر مثل چراغ راهنماست، دیده‌بان است. من ۱۶ سال است نماینده مجلس هستم، من باید کار کنم، رئیس جمهور باید کار کند، قوه قضائیه. جرم‌انگاری‌ها امروز بزرگترین مشکل ماست، این قوا باهم هماهنگ نیستند؛ این واقعیتی است. یکی می‌گوید جرم‌انگاری وظیفه مجلس است، یکی می‌گوید قوه قضائیه، من اجازه نمی‌دهم. نیروی پلیس را می‌اندازیم جلو، بیچاره هر روز کتک بخورد، بچه‌هایش کشته شوند. ببنید اینهاست، اتفاقاً باید به این جا برسیم. این که آقا می‌گویند ما از آنها نمی‌ترسیم با تانک‌شان هیچ کاری نمی‌تواند کند، بترسید که آموزش و پرورش. بچه ما وقتی که سرود ملی خوانده می‌شود، مسخره می‌کند؛ این خطر است. دانشجوی ما هنگام صعود کف نمی‌زند، دست نمی‌زد شادی نمی‌کند و خودش را به گوشه‌ای می‌برد بعد اینها خطر است این را هم دشمن دارد کار می‌کند اگر ما تو این زمینه‌ها کار نکنیم حرف‌های امروز آقا بسیار فرهنگی بود آخرین جمله آقا این بود نگذارید پرچم دشمن به شکل نفوذی در داخل نظام شما قد علم کند این یعنی چه آقای خسروی؟ حرف همه ما همین است اگر ما آسیب شناسی درست بکنیم قطعاً موفق می‌شویم یعنی مردم از ما همین را می‌خواهند بسیاری چیز‌ها را ما میدانیم متاسفانه مردم در سطح جهان شاید اطلاع ندارند ما پشت پرده را می‌بینیم ببخشید آقای کوثری.
کوثری: بسیار به جا، چون بالاخره تو کمیسیون فرهنگی هستید.
نوباوه: مشکل امروز جامعه ما فرهنگ است به خدا آقا بعد که صحبت کردند من می‌ترسم بگویم خوب مردم مشکل اقتصادی دارند خود اقتصاد هم با فرهنگ درست می‌شود اسراف و تبذیر مگه مال فرهنگ نیست نحوه مصرف مگر نیست سبک زندگی آقا امروز اسم بردند این که دختر ما حاضر نیست ازدواج کند پسر ما حاضر نیست ازدواج کند رشد جمعیت کاهش پیدا کرده ده ساله دیگر ما بحران پیدا می‌کنیم اینها فرهنگ است دشمن روی این دارد کار می‌کند من وقتی که آمریکا بودم آقای جورج دبلیو بوش همین پسر یک جمله دارد بسیار معروف دارد درباره بمب‌های جدید دنیا صحبت کرد و بعد گفت اینها راه نیست ما باید ایرانی‌ها را از طریق تغییر ماهیت فکری عوض کنیم آن موقع گفت دو دهه، بعد خانم کاندولیزا رایس هم صحبت کرد گفت نه منظورش همان سه دهه است یعنی ما سی ساله.
پانصد میلیون دلار فقط به رادیو تلویزیون‌های فارسی‌زبان اختصاص بودجه داد آن وقت که ما میدانیم بودجه پنهانش ده برابر این است برای چی؟ میداند که در ابنای فکری ما اینها اثر می‌گذارد بچه‌ای که دوازده ساله است حاج محمد می‌گویند من یازده ساله اش رادیدم که در عملیات بیت المقدس کفش پیدا نشد کتونی همبرایش پیدا نمی‌شد پشت قطار را گرفته بود آمده بود اسمش وحید گفت یازده ساله امروز بچه بیست ساله ما یک نون بربری بلد نیست بخرد فرهنگ این قدر تغییر کرده، کی این کار را کرده؟ خطر این است آقا همه حرف‌های امروزشان این بود آخرین جمله آقا بعد از این والسلام گفتند، گفتند نگذارید پرچم دشمن اهتزاز پیدا کند در داخل شما در داخل نظام شما و خطر امروز این است من احساس خطر را دارم اعلام می‌کنم حالا حد توانمان کار‌هایی کردیم، اما مردم عزیز اگر مطالبه می‌خواهید بکنیم از مجلس مطالبه کنید از قوه قضاییه مطالبه کنید از دولت مطالبه کنید اینها هستند که وظیفه دارند باید انجام دهند امروز نا هماهنگی بین اینها وجود دارده و الا حرف می‌زنی می‌گویند اینها مخالفت فضای مجازی هستند ببینید شما خود اینها رفتارشان با تیک تاک چی بود؟ تیک تاک اکثر سهامش مال آمریکاست یک ماده واحده دارند اتحادیه اروپا هر آن چیزی که در فضای حقیقی جرم است در فضای مجازی هم می‌تواند به منزله جرم تلقی شود ما می‌گوییم ماده واحده امروز با یک کلمه امروز از فضای حقیقی و مجازی نداریم، چون جرم انگاری نشده ما در فضای مجازی هنوز قانون مطبوعات را داریم اجرا می‌کنیم و لذا اگر ما می‌خواهیم با نگاه منطقی و به سمت مسئولیت خواستن از نهادهایمان و اگر حرکت کنیم مطمئن باشید و ما دیگر دغدغه آقا را به این شکل که امروز بیایند اینجوری فریاد بکشند بیاید پرچم دشمن را خاموش کنید دارند می‌بییند قطعاً این را.
سوال: آقای کوثری بفرمایید جمع بندی کنید؟
کوثری: من با یک خاطره می‌خواهم این قضیه را حرف ایشان را تکمیل می‌کنم بالاخره همه ملت عزیز ایران می‌دانند که شهید بزرگوار سردار رشید اسلام که آن موقع میگفتیم برادر درعملیات خیبر در گوشه طلاییه حسن تهرانی مقدم آمد پدر موشکی ایران است، ایشان آن موقع بیست و سه ساله اش بود خدا رحمتش کند همه شهدا را همت من کمکش می‌کردم تو گوش طلاییه آمد چهار پنج شب ما زدیم رفتیم آن طرف کانال، چون باید می‌رفتیم به جزیره جنوبی وصل می‌شدیم به آن نیرو‌های خشکی در نهایت آمد و گفت فردا من یک موشک می‌آورم، می‌زنم که این دژ عراقی منهدم بشود که بتوانند راحتی بچه‌ها بروند فردا دیدیم یک تویوتا آورده تیرآهن دوازده رویش جوش داده و یک موشک از ارتش گرفته فونیکس آمده سیم بهش وصل بود ولی نهایتاً این شد فردا که آمد زد چهارمتری تویوتا خورد زمین و تویوتا منهدم شد گفتیم عجب کاری کرد که گفت من موشک میسازم ایشان بعد از قطعنامه ما را دعوت می‌کرد سمنان، قم در کویر می‌خواست تست بکند این چنین بود که نماز شبش ترک نمی‌شد آنها می‌خواهند اینها را از ما بگیرند همین فرهنگی که دارد می‌گوید می‌گویند یعنی جوانان ایرانی نمی‌توانند کاری بکنند این را باید توجه کنیم.
نظر شما